销售与市场——华南网络营销群的一场激烈讨论
今天华南网络营销群（1813554）又来了一次规模巨大的讨论，话题围绕“销售”与“市场”展开。
文中部分ID真实身份如下：
六十年代（曾国林）——原深圳市全空间信息咨询公司总裁
青韶社区——http://www.my73.com/
以下为聊天全记录，省去闲话，省去QQ号。
（P:该死的拼音法，总是把生鱼打成生育- -）
青韶社区my73 10:46:47
做市场和做销售
最大的区别在哪？
青韶社区my73 10:47:07
看了你这图
子曰 10:47:38
作为一个营销界的“草根”，我无法给出一个准确的的定义，但在我做了五年营销的时候，我才发现自己真正理解了什么叫“市场”，什么叫“销售”，即所谓的营销的“营”和“销”。销售和市场的密切配合，形成了营销的整体概念，这是属于营销范畴的概念。
子曰 10:48:06
营销包括销售和市场两个方面的范畴。市场范畴的主要工作方向是发现直接消费者并促使直接消费者的消费行为
子曰 10:48:33
销售范畴的主要工作方向是：价格设定、销售计划制定、渠道管理、组织管理等等
子曰 10:49:31
也是通常sales和marketing的不同
子曰 10:49:40
很多搞多年营销的人也搞不懂
水心.Com℡ 10:50:04
sales是maketing的一部分
子曰 10:50:06
也是通常说的，销售 －推力 市场－拉力
生鱼！ 10:50:18
感觉华南很多公司，销售都属于市场管，很不理解
子曰 10:50:24
水心.Com℡(41748230) 10:50:04
sales是maketing的一部分 NO!
生鱼！ 10:50:35
呵呵，恩
子曰 10:50:48
郑州有本知名杂志叫 《销售与市场》
子曰 10:51:04
教育了一大帮中国营销届人士
水心.Com℡ 10:51:12
如果你从整个公司和项目的运作上来看，你就知道为什么sales是maketing的一部分
子曰 10:51:17
如果是归属关系就不用那么麻烦了
青韶社区my73 10:51:28
本来我以前没考虑过这个问题的
是你提出来了
我现在想起我连自己到底要做什么都没搞懂
丁卫群 10:51:54
青韶是做什么的？
子曰 10:51:55
很多所谓的大师都没有搞懂，所以，不以为耻
丁卫群 10:52:00
还真能打
生鱼！ 10:52:21
如果非得去讨论概念，那么销售，属于大市场概念也绝对说的通
青韶社区my73 10:52:27
现在暂时在做网站推广
水心.Com℡ 10:52:30
子曰是典型的部分主义者，只看局部，不看全局。
青韶社区my73 10:52:36
刚毕业
先稳定活命~
生鱼！ 10:52:39
但我想子曰刚才说的是通常意义下的，销售和市场工作
丁卫群 10:52:47
哦，那我们多交流交流
子曰 10:52:54
不要动辄上纲上线啊
水心.Com℡ 10:53:05
这话对你自己说
六十年代 10:53:18
子曰说的事情，很重要，一定要找个专门的时候好好探讨才行
子曰 10:53:36
还没有到三句话，就下结论了
青韶社区my73 10:53:39
做市场
做销售
生鱼！ 10:53:55
呵呵，那咱还是把事情简单化吧
六十年代 10:53:55
都是行家：）还用把话说完？：）
生鱼！ 10:54:01
做市场是甲方
子曰 10:54:03
六十，上次又错过了机会了
生鱼！ 10:54:06
销售是乙方
王国杨 10:54:07
呵呵 我不是行家
六十年代 10:54:16
机会大把啊
青韶社区my73 10:54:25
一个好的saler未必可以做好maketing吧？
六十年代 10:54:26
我最近去上海的时候推到10月份了
生鱼！ 10:54:39
反过来也成立
水心.Com℡ 10:54:45
可能是我们的出发点不一样，
我是从一个项目经理的角度考虑问题，
你是从一个销售和市场营销者的角度来考虑问题
角度不同，得出的结果和结论自然不一样
生鱼！ 10:54:48
要求的工作能力大不相同
青韶社区my73 10:54:49
一个公司应该是有市场部+销售部？
子曰 10:55:08
对于一个营销人员来说，谈“销售”和“市场”未免还是显得空泛。不同公司的同一个岗位“市场总监”，有可能他们的工作完全不同，这未免使人迷惑，尤其是刚刚入行的营销人员，这里就有一个营销的层次概念。同样讲市场工作，可能在经销商的公司里，可能就是管理促销员，而在一个品牌厂商那里，可能就包涵了品牌、广告、策划等一系列工作。甚至有些营销人员从业10年，可能做的全是推销工作。营销有不同的层次，高到品牌营销，低到终端促销，职务无高低之分，只是分工不同和权利大小不等。
王国杨 10:55:30
我个人的理解 marketing和sales要求完全不同的
青韶社区my73 10:55:38
我也觉得完全不同
子曰 10:55:42
青韶社区my73(20500339) 10:54:49
一个公司应该是有市场部+销售部？ 这个要根据情况定
丁卫群 10:55:45
所以
就要发真是照片那
青韶社区my73 10:55:48
我觉得maketing注重大局
21fed陈先南 10:55:51
王国杨 10:56:31
sales只要注重销售技巧 和人打交道的
marketing 得和市打交道，
青韶社区my73 10:56:40
对对对 ~~
王国杨 10:57:09
sales 要关注时 做好事
marketing 则关注的是市和势
青韶社区my73 10:57:10
sales
应该是去实现marketing的市场规划吧？
子曰 10:57:19
生鱼！(84668800) 10:50:18
感觉华南很多公司，销售都属于市场管，很不理解
丁卫群 10:57:22
市场还是和人大交道
子曰 10:57:37
这个的根本原因在于公司的性质是销售导向还是市场导向
子曰 10:57:50
销售导向的公司，销售部就niuB
六十年代 10:57:55
这个好象我有话要说，前十年我是做广告和市场营销的：）
子曰 10:58:18
市场部可以管销售部
子曰 10:58:23
这是现状
生鱼！ 10:58:24
可能还是工作阅历少一些，个人感觉，因为工作性质的本质不同，还是要分开去运作
子曰 10:58:26
和事实
青韶社区my73 10:59:49
销售部 管 市场部？
那大的市场走向怎么定？
谁来定？
王国杨 11:00:06
呵呵
子曰 11:00:08
大的市场走向是战略问题
生鱼！ 11:00:09
说的在直接一些，就是，如果市场的leader向销售的leader进行report，或者反之，都不是很适合工作的开展
┏文冉 11:00:09
恩 文冉说：又是一次思想的碰撞
丁卫群 11:00:31
我觉得是在胡扯
生鱼！ 11:00:51
当然涉及具体问题还要具体分析，实际情况人情世故及具体情况要复杂的多
王国杨 11:00:54
我觉得一个执行层面和策略层面的问题
王国杨 11:01:04
应该是并行的
生鱼！ 11:01:12
我觉得一个执行层面和策略层面的问题
个人也不太同意
生鱼！ 11:01:21
那样销售部还是隶属市场部了
子曰 11:01:30
不是的
王国杨 11:01:38
我刚说了，是并行的
子曰 11:01:40
销售部是赚钱的，市场部是花钱的
子曰 11:01:43
不一样
生鱼！ 11:01:45
恩
子曰 11:01:53
一般说来是这样的：销售部是赚钱的，市场部是花钱的
王国杨 11:02:05
策略和执行都是非常重要的，我没有把他定一个丛属关系
生鱼！ 11:02:11
就是刚说的，其实从具体工作性质而言。就简单了。市场是甲方，销售是乙方
┏文冉 11:02:30
但是不打开市场怎么销售 不花钱又怎么打开市场
青韶社区my73 11:02:59
市场部很多钱都是为销售部花的吧？
生鱼！ 11:03:03
再从深圳的角度说的更明白一点。销售部是拿提成的，市场部是吃回扣的
子曰 11:03:04
是
王国杨 11:03:06
这个我个人倾向认为是并驾齐驱 的吧
王国杨 11:03:21
生鱼太牛叉了 解释的真好
子曰 11:03:22
生鱼！11:03:03
再从深圳的角度说的更明白一点。销售部是拿提成的，市场部是吃回扣的 太对了
子曰 11:03:33
王国杨 11:03:38
一个花钱 一个赚钱
一个拿提成 一个吃回扣
子曰 11:03:45
经典！
王国杨 11:03:51
按照这个解释 生育是吃回扣的
子曰 11:04:09
国杨有没有提成啊
子曰 11:04:13
┏文冉 11:04:14
一个赚钱 一个花钱
一个拿提成 一个吃回扣
生鱼！ 11:04:14
。。。最开始做销售的，以为自己是做市场的，因为名片上印的是市场部
┏文冉 11:04:21
这样才对
子曰 11:04:24
对
子曰 11:04:28
很多公司没有搞懂
生鱼！ 11:04:29
后来真做市场了，才发现，阿，以前做的是销售
子曰 11:04:31
哈哈
王国杨 11:04:33
我的明片上是写的运营部 既没有回扣 也无提成
┏文冉 11:04:46
我是编辑部
子曰 11:05:11
那你是管理这些拿提成和吃回扣的
生鱼！ 11:05:19
现在回过头再回来做销售，感觉还是市场工作多少要舒服一些。
唐人街古英雄 11:05:20
一般市场是做渠道的吧
青韶社区my73 11:05:31
如果我要做市场
那我是不是一定得先做销售？
生鱼！ 11:05:35
恩，运营最大
生鱼！ 11:05:46
渠道如果非要分，应该分在销售吧。
子曰 11:05:53
对
青韶社区my73 11:05:58
应该不能说市场是做渠道
应该是规划整合渠道
在做渠道的应该还是销售
子曰 11:05:56
渠道属于销售
生鱼！ 11:06:28
也不一定吧，但最好能深入了解销售工作。
生鱼！ 11:06:48
毕竟 从公司角度，市场部门要站的稍微高一些，眼界稍微远一些。
王国杨 11:07:07
一个是做的市 一个做的事
┏文冉 11:07:22
渠道开发在市场 渠道维护在销售
生鱼！ 11:07:32
这同时也就很容易造成，市场部和销售部门的矛盾。应该很多公司，或多或少都有些小矛盾吧
子曰 11:07:46
对
子曰 11:07:59
所以有些叫营销部
子曰 11:08:01
来统筹
子曰 11:08:05
没有再细分
王国杨 11:08:16
公司小，就不需要细分
子曰 11:08:23
对
子曰 11:08:37
叫营销部就对了
┏文冉 11:09:05
有的公司直接就是 几个做市场的领导一批做销售的
┏文冉 11:09:15
销售做好的 就上升到做市场
┏文冉 11:09:39
做市场的算正式员工 做销售的算编外
王国杨 11:09:52
我个人的深刻理解就是 topsales不一定是好的市场人员，反过来，有的人做市场不错，但不是做sales的合格人选
生鱼！ 11:09:56
一个是做的市 一个做的事
┏文冉 11:07:22
渠道开发在市场 渠道维护在销售
生鱼！ 11:07:32
这同时也就很容易造成，市场部和销售部门的矛盾。应该很多公司，或多或少都有些小矛盾吧
子曰 11:07:46
对
子曰 11:07:59
所以有些叫营销部
子曰 11:08:01
来统筹
子曰 11:08:05
没有再细分
王国杨 11:08:16
公司小，就不需要细分
子曰 11:08:23
对
子曰 11:08:37
叫营销部就对了
┏文冉 11:09:05
有的公司直接就是 几个做市场的领导一批做销售的
┏文冉 11:09:15
销售做好的 就上升到做市场
┏文冉 11:09:39
做市场的算正式员工 做销售的算编外
王国杨 11:09:52
我个人的深刻理解就是 topsales不一定是好的市场人员，反过来，有的人做市场不错，但不是做sales的合格人选
生鱼！ 11:09:56
一个是做的市 一个做的事
青韶社区my73 11:10:00
我现在觉得
销售就是来实现做市场的市场目标的
┏文冉 11:10:24
士兵和将军
青韶社区my73 11:10:36
对头
┏文冉 11:10:41
战争和战役
青韶社区my73 11:10:42
少一个都不行
oxygen 11:10:49
大家继续 我在整理聊天记录
王国杨 11:10:50
还是刚才讲的 一个市场战略策略层面 一个是执行层 实际上可以看有个规划和实施
但是重要性却是都是一样的重要
┏文冉 11:11:08
做市场的都是销售出身
唐人街古英雄 11:11:02
这样分可能不太现实
生鱼！ 11:11:40
士兵和将军，想必很多销售是不接受这种说法的吧
唐人街古英雄 11:11:50
销售部老大第一个不服市场部站在头上
生鱼！ 11:11:52
呵呵，士兵和后勤吧
子曰 11:11:54
不是的
王国杨 11:11:54
是的
子曰 11:12:09
会花钱和会赚钱是两种不同的能力
王国杨 11:12:11
实际操作，存在互不相服的
子曰 11:12:17
你可以去拿广告很厉害
┏文冉 11:12:20
这个和公司的经营模式不同
唐人街古英雄 11:12:20
士兵和后勤是真实的写照
子曰 11:12:30
拉广告就是做销售很厉害
┏文冉 11:12:20
这个和公司的经营模式不同
唐人街古英雄 11:12:20
士兵和后勤是真实的写照
子曰 11:12:30
拉广告就是做销售很厉害
┏文冉 11:12:31
以前我做的销售 我也是这么想的
子曰 11:12:58
但你也需要打广告，打广告怎样经济实惠性价比最高就是另外一回事了
┏文冉 11:13:08
但是那些做市场的都是从做销售的里面淘下来的
青韶社区my73 11:13:13
说说士兵和后勤？
我没明白什么意思
子曰 11:13:19
不是你很会拉广告做销售也就很会打广告做市场
生鱼！ 11:13:25
一个是冲锋陷阵，一个做支持工作
生鱼！ 11:13:52
不是你很会拉广告做销售也就很会打广告做市场
是啊是啊。所以，从销售里面淘市场，未必很明智
┏文冉 11:14:00
刚进销售行业都还是从销售做起
子曰 11:14:08
完全是两种特质和两种专业
┏文冉 11:14:11
这叫体验市场 理解市场
生鱼！ 11:14:20
恩，这同意
生鱼！ 11:14:51
我之前带市场部门，招聘进来的新同事，我都硬性要求，必须在销售部实习一个月以上
┏文冉 11:14:55
上述所说 都是与行业相关
子曰 11:15:07
是
子曰 11:15:11
各行都是
六十年代 11:15:15
我都硬性要求——？？？
生鱼！ 11:15:20
就是，市场人员不一定能是个好销售，但一定要理解销售
┏文冉 11:15:22
各行有各行的特色
六十年代 11:15:51
在你下达这个硬性要求的时候，你给你的手下提供了出口没有，完成任务的出口？
海洋数据East 11:15:52
销售能学到很多的专业知识。
如果连自己的产品的专业知识都不知道。怎么去做市场？
┏文冉 11:15:52
辨证唯物
生鱼！ 11:16:53
没有硬性的业绩任务要求
王国杨 11:17:02
我也赞成生育的做法
做市场，必须要做过销售
青韶社区my73 11:17:05
整理后群里共享啊~
六十年代 11:17:11
做销售的最高境界是什么？
王国杨 11:17:15
不然所谓的一切都是纸上谈兵
青韶社区my73 11:17:24
做销售的最高境界？？
淫荡吧
哈哈
王国杨 11:17:31
大部分人达不到最高境界，做到一般的境界就可以了。
生鱼！ 11:17:38
最高境界还真不了解。但个人感觉，从经历的而言
生鱼！ 11:17:46
做销售的最高境界是做市场
六十年代 11:17:49
把智力行为做成一个体力行为
海洋数据East 11:17:55
销售的最高境界。就是把客户疏忽得什么都不知道。从而签单
青韶社区my73 11:17:56
那还是市场高于销售
海洋数据East 11:17:58
王国杨 11:18:02
这个最高境界估计99%的人达不到，也做不到
青韶社区my73 11:18:03
这样说也不合理
生鱼！ 11:18:04
这和刚才的工作划分是两个概念了
生鱼！ 11:18:07
不是，不高于
王国杨 11:18:09
所以没多大意义，
┏文冉 11:18:09
忽悠
生鱼！ 11:18:15
这个状态实现不了
生鱼！ 11:18:18
我说的是：
┏文冉 11:18:21
忽悠好了就好
子曰 11:18:25
做销售的最高境界是不要市场部（不宣传）也能搞销售
六十年代 11:18:23
我以前给员工培训说了几个事情的
生鱼！ 11:18:29
如果市场做到完美，那么就不需要销售了
青韶社区my73 11:18:36
其实可以说是人生价值的一个实现过程吧？
青韶社区my73 11:18:43
个人实现吧？
子曰 11:18:49
做市场的最高境界是不要销售部（不花钱）也能获收益
生鱼！ 11:18:50
哈哈，我跟子曰说的是一个意思
子曰 11:18:55
对
六十年代 11:19:06
但这对一个组织来说很危险
青韶社区my73 11:19:08
生鱼
但是市场的很多想法需要销售去做去实现啊
┏文冉 11:19:13
子曰(10572120) 11:18:49
做市场的最高境界是不要销售部（不花钱）也能获收益
那是做连锁
生鱼！ 11:19:17
理想状态，有一个部门就可以了。
王国杨 11:19:18
其实我一直在关注中国移动
典型的市场做的好，销售也做到好的公司
能成为国内最赚钱的公司，不仅仅是因为垄断。
子曰 11:19:19
所以销售想拼命消灭市场，市场想拼命消灭销售
王国杨 11:19:33
这个应该是竞合的关系
六十年代 11:19:49
其实我一直在关注中国移动——典型的垄断做法
子曰 11:19:50
文冉(40332218) 11:19:13
子曰(10572120) 11:18:49
做市场的最高境界是不要销售部（不花钱）也能获收益
那是做连锁 ？苏宁花了多少钱！不是连锁吗
王国杨 11:20:15
错了
┏文冉 11:20:16
苏宁 没有销售部
生鱼！ 11:20:24
这样说吧，如果市场宣传极致的好，就是子曰 说的拉力足够大；那么就不需要具体的推力了
王国杨 11:20:25
六十年代 你这样偏颇了
生鱼！ 11:20:31
全部是，客户主动找上门
子曰 11:20:34
对
王国杨 11:20:41
一个市场上只有两个公司，联通和移动
┏文冉 11:20:45
我的意思是加盟连锁
王国杨 11:20:57
但是联通的表现是远远不如移动的
青韶社区my73 11:21:46
有点深……
丁卫群 11:21:52
联通要和电信合并了
古心神 11:22:20
合并？
丁卫群 11:22:24
是的
丁卫群 11:22:34
就在今年年底完成
古心神 11:22:35
小道消息？
┏文冉 11:22:37
官方？
丁卫群 11:22:48
联通内部人说的
…………………………
以下省略五百字。。。
当然我的专业太杂了,很跨勘探和心理学.木半法
[回复此评论]
[回复此评论]
[回复此评论]
[回复此评论]
[...] 还记得这个群第一次聚会的情景，那时候群名称还叫“华南网络营销群”，这是一个高度活跃有非常多的思路碰撞的QQ群，至少在我所在的群里面，这是最有价值的一个群，今天的聚会非常愉快，讨论得非常激烈，认识了很多新朋友，受益匪浅。 [...]